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解读北欧福利国家的利弊

作者: 嘟嘟动漫网 发布时间: 2021年09月10日 17:36:06

窦文涛:对,但是这里面是不是有问题?就是说,最穷的和最富的,在交税之前,可以相差17倍,但是纳完税之后,他可以小到3倍,就是说我这富人,比你就多3倍的钱。

窦文涛:而且你比如说,我辛辛苦苦创业挣钱,即便像您说的有些保证,但是我挣的钱70%80%都交税了,我比穷人也富不了多少,那我的动力,我奋斗的动力何在呢?

秦晖:但是这里头就有一个,就是马斯洛讲的,人的需求的几个层次嘛。最低的层次是我们的温饱,当然也还包括其他的生理需要。那么再高层次,就是你的自我实现,你的事业感,你的所谓的社会承认程度。

窦文涛:他那个真是企业家,那我一大半就真是为你国家社会做贡献了。

秦晖:对呀。而且他这样做,社会也很尊重他,他自己也得到很大的满足。你应该发现一点,就是那种社会,他没有歧视穷人的那种毛病。但他同时也没有眼红富人的那种毛病。

影子,你对那儿的文化艺术方面,包括你觉得他们那儿公民看着像高尚人吗?

影子:挺平和的吧,虽然存在着刚才秦老师说的那种好逸恶劳的人,比如说有了福利以后,他就主动失业。我刚才脑子里一闪而过,如果中国有那么一半的福利,那我多生孩子少上台,少演戏。当然那边的人,确实是很平和。我特别喜欢北欧人,因为可能就是体型高大,民风纯朴,崇尚艺术,热爱运动。

秦晖:两百年以前那里还落后得很。

窦文涛:对啊,看来变成文明人并不需要太多年时间。

秦晖:而且这些国家发达到一定水平以后,它的确也有一个观念,就是我们现在老说什么效率、发展,什么什么,他们现在老是说,高水平的停滞,对他们来讲是一种值得追求的东西。

窦文涛:高水平的停滞?

秦晖:对,就是说他现在水平已经很高了,他现在并不希望,就是物质已经那么丰富了,你再玩着命生产,玩着命的消费资源,玩着命的破坏环境,玩着命的把自己的生活质量搞得很紧张,这犯不着。所以我觉得,对于他们那种国家来讲,我觉得有一句顺口溜,就是,发展不是大问题,潇洒才是硬道理。

但是有一条,就是你这样的国家,你不要在世界上跟人争大,最后有一条就是国家竞争难回避,像瑞典、挪威这样的小国,它并没有在世界上跟美国较量的那种雄心壮志。

窦文涛:文道也说过,那么一个小国,咱们现在都在拿大国说事,其实他们那种国家,国民意识很平和,我凭什么要争霸?甚至,而且我觉得真是,什么叫天堂啊?就开始发展人类文明到一定程度,追求的精神层面的东西多了。

秦晖:从经济学的角度讲,可以叫做,他们想追求的不是盈利的最大化,而是所谓的闲暇的最大化。

窦文涛:甚至他们说,他们哪考虑什么大国、争霸、挣大钱,他们可能唯一的苦恼就是弄不清我是喜欢男的呢,还是喜欢女的?就是他们也是,生活风气最自由的。

影子:说到自由,说到他搞不清男的女的,但是他很开放,他很自由,但是他的文明,他的水准之高,确实是高尚人。因为在挪威街头,人家做一实验,电话亭子,相对的两个电话亭,我们街头不是也相对的两个电话亭,有好事者贴一个男,一个贴一个女的。你早上一看,所有的男士上班的要打公用电话,拎着公文包在男的那边排队,哪怕女的那边没有人打,空着,都没有人去打。

窦文涛:所以你看,相比之下,秦教授,我就想问问你,今天像我生活在中国的人,往往心里经常处在一种急的状态,急,或者就是羡慕、嫉妒、恨,整天那样的。但是我倒不相信说,我们天生就是这样的。

影子:一方水土养育一方人,我在北京认识一个瑞中商贸里面的小头头,我相信他在家乡的时候,他是一个瑞典的乡下人,他在家乡的时候也是那样很平和的。来到北京,我这两年看到他,我发现他越来越变成一个中国人,他很进取了变的,窜来窜去,从这个场子窜到那个场子,慢慢变成一个中国人。

窦文涛:这人性,真是像您说的一样,美国公司现在在华的人员,乐不思蜀,不想回去,但是得学门新科学,关系学,就是有人讲课,怎么跟中国的官员打交道,怎么去弄批文,他们也很高兴,所以你说,不管生活在哪个国家的人,到了我们这,也是一样。(完)

解读北欧福利国家的利弊

秦晖资料

秦晖,清华大学教授,男,1953年12月28日生,广西龙胜人。1981年作为文革后首届研究生毕业于兰州大学历史系并获硕士学位,1982年起任教于陕西师范大学,1992年破格晋升教授,1994年任中国农村发展信托投资公司(中农信)研究员、农民学研究所筹备组组长,1995年调入清华大学,任人文社会科学学院教授。2003年为美国哈佛大学费正清东亚研究中心高级访问学者,2004年为哈佛燕京学社高级访问学者。社会兼职:中国经济史学会理事、中国农民史学会理事、中国青少年发展基金会理事等。

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